Del lienzo al código - Cómo las creaciones generativas transforman la forma en que hacemos y poseemos arte

Per Kristian Stoveland: I played the bass, by the way.

Clinton Bonner: Of course. Of course. Unassuming, has to be there…

Per Kristian: Yeah. (Laughs)

Clinton: Solid, consistent. Right? Without it, the song’s a disaster.

[CATALYST INTRO MUSIC]

Clinton: Welcome to Catalyst, the Launch by NTT Data podcast. Catalyst is an ongoing discussion for digital leaders dissatisfied with the status quo, and yet optimistic about what’s possible through smart technology and some great people. And I am thrilled today because, I’m just going to come out and say it, I’m a fanboy. I discovered, as if I was some, you know… some majestic person on the open waters discovering this, right? Certainly not the first. But I found, and was delighted to see, the work of Per Kristian Stoveland, who’s a generative artist hailing from Oslo, Norway, who’s really taken the art world by, I would say, by storm this year by an ambitious series that he calls “The Harvest.” He’s joining Catalyst to talk about the purposeful blending of generative art, digital rights via NFTs, and the physical realms of artwork, and how he and artists like himself are truly trailblazing brand-new technology-based future for what is perhaps humanity’s most ancient and noble occupation. And with all that, we want to welcome to the Catalyst podcast, artist and entrepreneur Per Kristian Stoveland. Per Kristian, how are you doing today, man?

Per Kristian: Fine, thank you. And thank you for having me here, it’s an honor.

Clinton: No, thank you. So, I came out hot, right? I’m comin’ out hot. My cards are on the table, and it really is a thrill for me to have you on the podcast. And by the way, me. This is Clinton Bonner. While Chris and Gina will remain as hosts, I also will be hosting some of these, so sometimes I’ll be on with Chris and Gina. Sometimes I’ll be the so-mo… the solo host, sometimes I’ll have co-hosts. And again, today, back to the important person here, with Per Kristian. So as you know, Per, I’m a big, big fan of your work, I saw it out on Twitter, and before I even knew that it was a form of generative art, my brain and my heart screamed to me, “I like that.” Like, it was super cool to see what you were doing. So we’re going to dive in to the technologies and the platforms that power all this. But I also want to know, like, from your perspective as an artist, could you lay out for us, for the audience: generative art. What does it mean for you? How do you define that? And maybe, what are some misconceptions out there that maybe the mainstream audience would love to know about?

Per Kristian: Well, first of all, thank you for those kind words, I’m honored. Don’t know what to say, but thank you. Well, what is generative art? It’s just another discipline of art, I would say, but the key thing about generative art is, I am a programmer, and I kind of code an algorithm, a tight, a coupled algorithm, which can, each time I ask it to generate an image, it generates an image with a set of bounds which I have programmed it to have, and a lot of randomization. And my job as a generative artist is to try and create or tweak this algorithm to create a set of generative artworks that kind of fit together in a series, and you can see belong together, but has a lot of variation, depending on the randomness I would give to this algorithm. In a nutshell, it’s basically, you create… a generative artist creates an algorithm that generates visual outputs, a new visual output every time you ask it, and it is randomly generated but with a set of boundaries that I give it.

Clinton: It’s pretty fascinating, right? It’s this… it’s this… hate to say, I think the word… the manipulation of the possibilities, right? And then the tinkering, and I think the patience of tinkering, little bit by little bit, and probably just working through the edges until something probably captivates you, and you say “Well, I…” Even though you have a series, even though you have a vision of what, and we’ll talk about The Harvest in a second, of what the whole series looks like, I would imagine there are still these moments when you press a button one way or the other, you give a command one way or the other, and it hits you. Is there a feeling when you’re like “Ooh, that’s it!” and you want to springboard forward? Take us through that emotion, when you’re literally like, in the lab, if you will, just manipulating this code to generate opportunities. 

Per Kristian: Yeah. It’s definitely an iterative process. And a lot of the… a lot of my previous work comes from just playing around and kind of building on what you have, taking it a different direction, working on that iteratively, and then maybe going back to the stem, and kind of working in this way. And then sometimes it just… something pops up. But in other cases, you can have… you can be inspired by something that is not related. I mean, it can be anything outside. And you just get an idea of how… how you could write some code to try and emulate something you were inspired by. And you can work on that. But still, that will become an iterative process, because you’re never done as soon as you’ve tested something. And for me, at least, Harvest… there was one very distinct point I can remember. It was, yeah, the summer last year. I was working on this landscape algorithm, which is… The Harvest is a big part of. Whilst I was working on this, I was testing with just one beam, and at that moment, I don’t know what brought me to test that, but I was thinking, “What would it look like if I had a beam come down and hit this?” and I had a few ideas, and I had to iterate over a couple of evenings to get to that one image, which I still have stored somewhere, which got me thinking, “This is what I’m gonna work on.” And that got me in a more… instead of just testing iteratively, that was kind of a pivot point where I started working with a goal in mind. 

Per Kristian: That’s beautiful. And I think I’ve seen the, like, “Harvest Zero,” I think I’ve seen that on Twitter, if it’s a black and white one that had the one beam. And again, these are striking pieces, and we’ll… we’ll try and, in an audio sense, describe them. But, a couple things that came up for me there. I want to go back for a second. I want to understand the freedom that generative provides you versus physical when it comes to the attempts you want to take. But let’s put that aside for a second. I think, even when I was researching you, you know, I kept saying the words, like, “generative AI,” and “generative, like, the role of AI.” And you were like “Hey, not really.” You know? Not really. So I think there’s a misconception out there as well, that generative equals AI. And I’d love for you to kind of clarify that for the audience, too, because I do believe that it’s a fairly, you know, wide misconception, that those two things go together and kind of always go together.

Per Kristian: Right, right. I see… that’s a good point, and I can see how they could be conflated. But you could always mix these two disciplines, but let’s say, keep them separate. You could say a generative artist would write its own program. I mean, you could do, you could of course Google help for, you know, writing your own script. But basically, you’re writing your own script, and what it’s generating is a finished algorithm, right? It has no, there’s no artificial intelligence driving it. It’s just… it’s a procedural process. You have a code, it works through all the lines of code, and it ends up with a visual output. AI, on the other side, is… when you’re working as an AI artist, what you… I would say you actually are is a prompt artist, meaning you develop your own way to write a prompt for an artificial intelligence, and it creates some output back to you. So, think of it more like a big brain you’re asking to create an image for you, whilst the artistry in that lies in how you prompt this big brain. But in generative art, you’re creating your own very small brain, only able to create this output that you define. The AI brain could kind of create anything. Your program can just create what you want it to create.

Clinton: Right. Certainly a bit more, or a lot more, focused in the parameters that were, in this case, given by the creator of the algorithm, right? And this… for The Harvest, that being you. And I understand the broadness of what AI could go do if it was, “Okay, well just go explore it in all directions,” right? (Laughs) 

Per Kristian: Right. Exactly.

Clinton: Very interesting… not even just nuance, but really good distinction, that I think people should really get around and understand. So, one of the things that I wanted to ask about, too… I love origin stories in general. Like, people who listen to the pod will hear me say that when I was 12 years old, my dad opened a card and comic book store, so the comic book origin I’m always a sucker for. How did things get going, and specifically for you, not just about The Harvest. Pre-Harvest. Would you consider that you were a programmer first? Were you an artist first? Did they happen in parallel throughout your life? So what’s your chicken or egg story for you, Per?

Per Kristian: Well, I would say up until, I guess, high school, I was kind of… I was gonna do some academic stuff. My father is a civil engineer, and doctor of philosophy, and water development and sanitation. So that has kind of… I looked up to him. I had to get a real education, if you see what I mean. But during high school, I started, I got into music in a band, and kind of, it was, you know, black metal. Had much longer hair, much longer than now, at least.

Clinton: (Laughs)

Per Kristian: I started kind of realizing that this wasn’t something I could live off of when I was getting into my adulthood, but what… the good thing the music, or the band I played in, did for me was that we created a couple of CDs, and I had… somebody had to design the covers. And that’s how I got into graphic design. So I went to graphic design school, and so I would say at this point, I did have experience with computers, but that was mostly gaming, you know, in the ‘90s. But when I was done with graphic design school, actually through a small bet with a friend of mine, I ended up creating a website for their band. To create that website, I had to learn, and this was just early in the internet age, right? So, I got into Flash, which was kind of a program, was kind of quite hot at that point.

Clinton: Oh, yeah!

Per Kristian: Yeah. 

Clinton: Unicorns flashing on the screen. Very MySpace. Flash, out there, for folks who just don’t know yet or just forgot about it, right? Very MySpace-y times, right? Where in MySpace you might have had, like, glowing unicorns coming across the stage, little rotating doodads. 

Per Kristian: Yeah.

Clinton: Very colorful and very, um… free, I would call Flash, right? In some ways.

Per Kristian: Exactly. And what it did also do, because it matured over time and became its own language, or a language in its own right. And the fascinating thing, it was… for me as a designer, it was an easier way to get in to what programming was. You could start with, you know, real small bits of code. And I’ve always been, you know, logical, technical guy. So I was really intrigued about how I could just write things, and just get things to move, and respond. And that’s what got me into hardcore coding, and that’s basically what my career’s built on after that. So, like, from a combination of coding and design, helped… let me into the design and ad agencies, which I probably had 10 years there before I kind of got tired about the consuming part of that. Yeah. I got tired of, you know, adding to consumption by working at ad agencies. So we… I and a few friends of mine started up Void, which is a, you know, alternative design studio. It’s a bit… bit of a cliché now, but we say that we work at the intersection of art, technology, design and architecture. And create a lot of installations, interactive installations, permanent, stenography and stuff like that. And so, the NFT part of me is something I started a couple of years ago. And, you know, generative art has been part of my life since I started with flash, ‘cause I did a lot of generative art then, but it kind of… once you get older, life happens, you get children, and you don’t have that same amount of time. But when I realized NFTs became a thing, I said “This was… I used to do this. Why don’t I just give it a go?” And I got really sucked into it. It was great fun, and it was kind of a refreshing, a new refreshing part in my life, together with kind of the serious stuff that happens in Void. And, yeah. Two years later, here we are.

Clinton: It’s super cool, because… I ask, “Was it code or was it art?” and you go “Yeah, it was a rock band.” 

‍Per Kristian: (Laughs)

Clinton: So, that’s… which is great. And then, back to The Harvest, again, which is this really wonderful, I would say provocative in a good way, series. You know, you talked about it being landscapes and a lot of topography, so again, just trying to paint the visual picture for folks that are out there. These sometimes sharp, sometimes hilly, sometimes very mountainous and peaky landscapes with these vertical beams of… which look like light, just careening into what you would think is the earth, or some Martian territory. And then these splatter effects of color, and destination of these beautiful visuals. That’s how I’d put it into a nutshell. And it’s really just awe-inspiring stuff. So you’re tinkering, you get to zero, you get that feeling of “I’ve got something, okay, I’ve got something special here.” What is it? ‘Cause you’re fired up, right? You’re like “Ooh, I got something.” And like you said earlier, now you’re tinkering heavily, you kinda got back into it, you had the great origin with Flash, so you already knew what… you were already in generative to say “I can tinker rapidly. I can experiment at low cost. I don’t gotta get on canvas and oil, oil and that costs money, and that canvas costs money, and I gotta cover it back over, and it’s gonna take me three days.” So you could experiment extremely rapidly in this format. What was the acceleration from zero through, let’s say, the first few of the series in Harvest?

Per Kristian: Well, first of all, just to clarify, I mean, when we’re talking about “The Harvest Zero,” are you referring to the first mint of the series? 

Clinton: Good question. So, what I saw on Twitter, I think Harvest number Zero was not minted, from what I read. 

Per Kristian: No. So, okay, right. Sorry, let me just explain, then. So, when I create this algorithm, it has to live on the blockchain to be an NFT. Right? So what I do is that, before the sale opens for the series, I collaborated with Art Blocks, which is a platform. They deliver a, you know, system for uploading it to the blockchain, and then doing the… all the handling and stuff like that. So, I get into the platform, I upload my code onto the blockchain, and to be sure that everything works as it should, the artist mints the first one, and that is what is called the Mint Zero. And that is also what is used as the kind of profile picture for that series. So if you go to OpenSea, which is a secondary market where you can buy this, you would see, kind of, the Mint Zero to be the profile picture. This is also an NFT which I own, I own the first one. I haven’t sold it. Probably won’t ever, because it has an… a value of, like…

Clinton: It’s your baby!

Per Kristian: Right, right.

Clinton: It’s your baby. (Laughs)

Por Kristian: Definitivamente.

Clinton: Es tuyo. Lo conseguí.

Por Kristian: Pero después de eso, entonces, cuando suba, y también tengo que decir cuántas iteraciones aceptará este algoritmo. Cuál es manejada por la cadena de bloques, ¿verdad?

Clinton: Mm.

Por Kristian: Entonces, cuando se acuña esto, esto sucedió una o dos semanas antes de que en realidad saliera a la venta. Y luego hubo alguna promoción, y llegó la fecha de venta. Lo que sucede entonces es que la gente puede simplemente ir a esta plataforma, ver que está disponible, y simplemente puede comprarla allí. Y luego cada vez que uno lo compra, se genera un nuevo token generativo, y esa persona es dueña de este token. ¿Correcto? Entonces, el resto, los 399 se agotaron en esa subasta holandesa. Entonces, todos esos se generaron probablemente dentro de una ventana de 20 a 30 minutos.

‍Clinton: Oh, guau. Bien. Eso es una locura.

‍Por Kristian: Entonces, cuando hablo del primer tipo de imagen, cuando me di cuenta que tenía algo cuando se trataba de Cosecha...

Clinton: Si.

Por Kristian: Esa fue una imagen que generé probablemente alrededor de agosto del año pasado, que estaba en mi computadora y es solo... ahora, ya no tengo forma de generar una copia exacta de la misma, así que tengo el archivo PNG, archivo PNG de baja resolución, y eso es todo lo que tengo de eso. Pero aún lo tengo, si ven a lo que me refiero. Nunca podría volver a generarlo. Entonces tiene valor para mí, también, todavía. Así que, sí.

Clinton: Entonces, profundizemos un poco más en esa pila de tecnología. Entonces, hablamos de, habías compartido antes, OpenSea. Y la mejor manera que veo eso, y... corrígeme, ya sabes, guíame si estoy un poco equivocado aquí...

Por Kristian: Claro.

Clinton: Yo miraría eso como, el mercado de NFT

Por Kristian: Derecha.

Clinton: Como término laico. Entonces, OpenSea... es opensea.com, o opensea...

Por Kristian: OpenSea.io, creo que lo es.

Clinton: Y la gente puede entrar ahí, solo teclea The Harvest o Per Kristian, y verás tu... No sé si le llamas galería, pero verás la obra y luego verás, está ahí afuera en el... en OpenSea. Y luego las piezas individuales, entonces, ¿decías que hay 399 en total, o 400 si incluye...?

Por Kristian: Hay 400 en total incluyendo el que acuñé primero.

Clinton: Gocha, guapa, genial. Entonces hay 400 en total, y luego hubo una primera subasta. Lejos se van. Ahora, en este punto, la gente puede comprarlos y venderlos como algo que podrías poseer digitalmente como un NFT. Pero eso sigue sucediendo en NFT, y eso es impulsado por compras de eterio, ¿es correcto?

Por Kristian: Derecha. Entonces, de alguna manera puedes pensar en... piensa en la cadena de bloques como una gran base de datos gigante. Ya sabes, tienes moneda almacenada allí, pero también puedes tener aplicaciones y datos almacenados allí. Cuesta dinero almacenarlo, pero una vez que lo has almacenado, está ahí. Entonces eso es lo que pasa con el código. De hecho, se almacena en la cadena de bloques, y ese es un tipo de rastreador de quién es el dueño de qué, ¿verdad? Entonces, y lo que hace OpenSea, no son dueños de la cadena de bloques de ninguna manera.

Clinton: Derecha.

Por Kristian: Utilizan la cadena de bloques como su base de datos para los datos. Entonces, raspa toda la cadena de bloques y muestra todos los NFTs que están disponibles. Si eres dueño de este, puedes sacarlo, puedes ponerlo a la venta. O puede, ya sabes, que haya gente discutiéndolo a través de los DMs, y luego aceptan simplemente realizar transacciones. Y... hay diferentes formas de vender estos. Pero puedes tener una vista de todo lo que está disponible en OpenSea, de la misma manera que puedes cuando compras acciones, por ejemplo, en la bolsa de valores. Es una comparación simplista, pero hay mucha...

Clinton: ¡No!

Por Kristian: ... económico, uh...

Clinton: Eso es efectivo, sin embargo, porque... Y de nuevo, donde el arte generativo en general, creo, otra vez, lo hace... más simple no es el término correcto, porque lo subvende. Pero permite más experimentación más rápidamente, creo, es una manera justa de verlo. De nuevo, versus físico, óleo o algo a lienzo. La plataforma OpenSea también permite, y el hecho de que esté en blockchain y el libro mayor irrefutable que viene con ella, permite... pensar en ello versus una obra de arte física que sea solo una pieza física, donde puede que tengas que ir a cierta galería en Inglaterra y hablar con una piscina muy, muy pequeña de humanos que tienen acceso a esa cosa. Y, quién sabe, tener algunas discusiones sobre potencialmente... y luego tal vez ir a un, hay un, Lloyd's, ¿verdad? Creo, es la casa de subastas. Ir a una subasta de esa manera. Muy, muy exclusivo. Versus, esto está mucho más democratizado. Principalmente porque la tecnología, por su naturaleza, es una plataforma democratizada.

Por Kristian: Eso es muy, estoy de acuerdo con todo lo que dijiste. Así lo veo yo también.

Clinton: Entonces, una de las otras formas, que es, acabo de mencionar impresiones físicas. Y una de las cosas que pensé que era, solo digamos, llamarlo sobresaliente, fue que para el dueño de la NFT, que ofrezca la capacidad de obtener un... pienso, de nuevo, y corrígeme si me equivoco, una sola impresión hecha. Y tienes una manera de controlar el proceso de impresión, para, yo diría, realzar o solidificar la integridad. Que esta es, de hecho, la impresión que puede obtener de la propiedad de NFT. Y creo que en realidad firma todos los tú mismo, también, como parte de ello. Entonces, ¿lo habías visto antes hecho por diferentes artistas? ¿Eso fue algo prestado o fue eso, como, una forma añadida...? Porque las piezas físicas son... son preciosas, ¿verdad? Las quieres en tu pared. No los quieres solo como una pieza de la vida digital. Pero impresas, son absolutamente preciosas. Entonces, ¿de dónde viene esa idea? ¿Eso es prestado o algo nuevo que arrojaste a la mezcla?

Por Kristian: Bueno, sabía cuando empecé esto que quería tener la capacidad de imprimir, porque vengo de... ya sabes, cuando iba a la escuela de diseño, era de impresión. Y he sido digital básicamente toda mi carrera. Entonces, fue... esta fue una oportunidad para volver a imprimir. Entonces, esta serie quería hacer una impresión. Entonces hice mucha investigación sobre cómo hacerlo de la mejor manera, y encontré diferentes enfoques sobre cómo hacerlo. Entonces... no puedo decir que esta sea mi idea, pero la idea de querer dar una impresión exclusiva, eso fue... eso era lo que quería hacer. Entonces la solución que se me ocurrió fue, es una especie de mezcla de algunas formas diferentes de hacerlo, pero esta era la forma en que quería hacerlo. Entonces, cómo lo haces es que, tienes que demostrar tu titularidad de la NFT cuando ordenes la tuya. Y dependiendo del tamaño que quieras, generaría una imagen de alta resolución. Y trabajo estrechamente con una imprenta en el centro de Oslo para crear estas impresiones, y la firmo. También entrego un certificado de autenticidad, por lo que en cierto modo tiene la misma autoridad que cualquier impresión de un artista regular, ya sabes, tradicional tendría. Sí, y luego... sí, firmarlos y enviarlos. Y una vez que lo he hecho por uno, ese NFT, ese NFT no se puede canjear de nuevo después.

Clinton: Déjame mirar eso por un segundo, ¿verdad? Entonces, digamos que tuve la suerte de poseer una de tus piezas, y por supuesto, si voy a ser dueño de la NFT, entonces voy a ponerme y conseguir la pieza física, y conseguir la más grande que posiblemente pueda conseguir que encaje en mis paredes apropiadamente. Um, eso soy solo yo. Entonces, después de que haya una impresión, ¿qué pasa si... digamos, entonces, quiero vender mi NFT? Digamos que es 10 años después. Vendo los derechos NFT. El nuevo dueño, ¿no pueden ir a conseguir una impresión? Es como, “Oye, esa impresión es la impresión”.

Por Kristian: Entonces, lo que estoy diciendo es que no vas a poder obtener una nueva impresión firmada con un certificado de autenticidad. Es decir, cuando la gente es dueña del NFT, si ellos mismos quisieran generar su alta resolución a partir de ese algoritmo e imprimirlo, quiero decir...

Clinton: Adelante.

Por Kristian: Les toca a ellos. Me sentiría muy honrado si ellos quieren hacer eso. Pero si quieres tener una versión firmada de ese NFT con un certificado de autenticidad, eso solo puede suceder una vez. Entonces, lo que quería hacer también es, ya sabes, crear alguna exclusividad de alguna manera. Podría ser un retroceso 10 años en el camino, no lo sé, pero así es como lo quiero hacer ahora. Y lo que tenías que hacer, si quieres comprar una pieza porque quieres una impresión auténtica, firmada, hay en mi página web, que es perkwerk.art, p-e-r-k-w-e-r-k.a-r-t, puedes ir y ver, hay una lista del letrero... que impresiones ya han sido firmadas y no están disponibles para ser canjeadas por una impresión. Así es como he optado por hacerlo ahora. Y esa lista se actualiza en cuanto me llega un pedido.

Clinton: Interesante. Es interesante que, um... ya sabes, porque sé que hay un gasto adicional a las impresiones, pero de nuevo, para mí, es como, si vas a ser dueño de la pieza entonces ve a por las impresiones, ¿verdad? Porque, y mucho por la exclusividad que la rodea, también, y por supuesto que para mí, es una pieza de arte y quiero estar físicamente alrededor de ella y verla en mi sala de estar, o donde quiera colgarla.

Por Kristian: Sí, estoy totalmente de acuerdo. Al menos para mí. Yo... en cuanto se vuelve físico tiene otra dimensión. Pero también puedes, quiero decir, Harvest tiene una... especie de animación única cuando genera. Entonces, cada vez que lo ves, genera para construir la imagen, así podrás verla. Y esa animación es algo que no puedes conseguir en forma impresa, claro. Así que también hay un inconveniente en tener una impresión, pero yo diría que los altibajos de la impresión también son bastante sorprendentes.

Clinton: Y la flexibilidad de la obra de arte en sí, para vivir en ambos ámbitos, con mucho éxito, apunta al éxito general de cómo habla a la gente. Porque tú pusiste en Twitter, y otros en Twitter, muestran la animación, muestran el progreso de ver una pieza de Harvest que cobra vida, y esos son algo también. Y, sé que has estado en una gira un poco torbellino. Yo creo... conozco Nueva York, sé que estuviste en Nueva York hace poco, creo que estabas en Tokio si estoy siguiendo, ya sabes, rebotando pelota, o yendo allá pronto.

Por Kristian: La obra de arte fue. No pude ir allí, pero mi obra de arte sí. Si.

Clinton: Entonces, ¿qué hacen las galerías con él? ¿Es más lo digital, donde están haciendo la construcción y mostrándola? ¿Es más los alambiques? ¿Se trata de medios mixtos? ¿Cómo están tomando esto las galerías y luego representándolo ante el mundo para las personas que caminan a través de puertas físicas?

Por Kristian: Bueno, eso depende mucho de la galería. Entonces hubo una exhibición en Nueva York, en la que yo estaba, que era más como un... estaba en el sótano, era más como una sensación de club, y estaba oscuro y había muchos monitores algo repartidos por la habitación.

Clinton: Mm.

Por Kristian: Mostraba algunas diferentes de mis obras, algunas animadas y otras solo fotogramas, pero estaba en pantallas. Lo mismo en Toyko, era más como un... piensa en pantallas colgadas como lo haría un marco físico. Y la imagen solo sería exhibida ahí. Y por último, tuve esta exposición apenas el mes pasado en Londres, donde tenías una pieza física que estaba enmarcada. Esa era en realidad una galería, la Disruptive Gallery, que... compraron bastantes NFTs de alto valor, y adquirieron las impresiones para estos. Eso era en gran medida una galería física y una exposición, aunque también tenía algún aspecto digital. Pero sí. Había mucho físico ahí. Entonces, sí. Depende mucho de la galería.

Clinton: Entonces, no sé... no sé si te han preguntado esto, o si es como “No, no voy a decir”, pero voy a preguntar de todos modos. Entonces hay 400 piezas. ¿Hay alguna para ti que estés como, ya sabes... cero es tu bebé, y eso lo conseguimos, ese es el primero acuñado. ¿Hay alguna pieza dentro de los 400, o un estilo, incluso, para darle un poco más de amplitud, que personalmente encuentres el más agradable?

Por Kristian: En realidad es una pregunta muy difícil de responder. Es un poco como, si tienes más de un hijo, y querías decir cuál es tu favorito, es difícil definir uno. Tal vez...

Clinton: Claro... pero eso está en la superficie. Lo que le dices a tu esposa es: “Este chico recoge sus cosas, este es perezoso”. (Risas)

Por Kristian: Sí, bastante justo. Bueno, para ser honesto, creo que cada paleta ha sido... yo usé, pasé un par de meses en paletas, entonces quiero decir, cada una de ellas ha crecido en mí. Pero yo diría que hay una pieza que, más o menos, por diferentes razones, ha salido como bastante única, y esa es la número 112, que tiene esta gran y majestuosa viga bajando. Y es en blanco y negro, y también es el que ha tenido mayor venta, aunque. Pero también es uno de tres que tiene un solo haz. Cada uno... todos los demás tienen mucho. Y esto es, volviendo a la parte del arte generativo, aquí es donde... es bastante raro tener solo una viga. Lo podías ver. Solo hay... sólo había tres de ellos en una serie de 400, así que eso es menos del 1%. Pero ese es uno de los casos perimetrales de las ventanas de parámetros que se definieron cuando creamos esto. Y gran parte del... gran parte del trabajo en arte generativo es esa parte ahí. Puedes tener un algoritmo que es, no he estado trabajando tanto en la parte de dibujo del mismo, pero yo diría que del 60 al 70% del tiempo que he pasado ha estado yendo a encontrar los casos de borde y estrechando esa ventana, así que ya sabes que cada vez... porque una vez que has puesto ese algoritmo en la cadena de bloques, no tienes control de cómo será el resultado. Entonces cuando hacen clic, cuando compras una menta de The Harvest cuando estás subastando, venta de primera mano, la gente no sabe lo que va a comprar. Lo que ellos...

Clinton: ¿Qué? No me di cuenta de que están comprando algo a ciegas, y que tienen que ver lo que se entregó.

Por Kristian: Lo que sí pueden ver, sin embargo, es que... la semana anterior, cuando se anunció esto, hubo una subasta en Bloques de Arte, la gente puede entrar ahí y golpear la de “generar nuevo”. Generar nuevos, tantas veces como ellos quieran.

Clinton: (Risas)

Por Kristian: Y pueden ver el algoritmo real en acción. Entonces, pueden tener una sensación de lo que vas a obtener.

Clinton: Eso es tan...

Por Kristian: Entonces, si te sientas ahí durante 24 horas y solo presionas ese botón y guardas cada imagen, puedes obtener una bastante, um...

Clinton: Un conjunto de datos, ¿verdad? Diferentes interpretaciones de lo que podría ser. Si.

Por Kristian: Entonces de esa manera, en realidad no estás comprando a ciegas. Y eso es parte de, creo, del camino... cuando voy a comprar arte, porque esa sensación de no saber lo que vas a conseguir es realmente estimulante, hay... ha habido algunas veces donde he vendido el que compré en una subasta y comprando de la misma serie, pero tal vez en una paleta diferente. Eso ha sucedido. Pero hay algo especial en no saber lo que vas a comprar, y luego... y luego verlo generar cuando lo has comprado.

Clinton: No sabía eso. Así que me alegro de que hayamos llegado a eso, porque eso es... esa es una arruga realmente genial. Y eso es tal, desde el mundo físico, enorme desviación de la subasta física, estar ahí sentado y estar como “Bien, sé exactamente qué es eso”. Y la emoción de tener que esperar a verlo generar, esa es una pieza realmente intrigante que simplemente no tenía idea, y apuesto a que mucha gente tampoco. Entonces me alegro... me alegro de que como que hayamos llegado a eso.

Por Kristian: Si. Para mí, este es el, esto es natural para mí, así que no pensé en decirlo...

Clinton: Correcto, correcto, absolutamente. No, esto es... ¡esto me está dejando boquier! Eso es genial, me encanta todo eso.

Por Kristian: Pero también puedes, entonces, imaginar lo nervioso que puede ser para un artista...

Clinton: Sí.

Por Kristian: ... cuando sube la venta, porque... tengo una admisión, sin embargo, sobre este set de The Harvest, que es que ha habido un bug que me ha atormentado a lo largo del pasado... cuando empecé este proyecto alrededor del verano del año pasado. Y se estrenó en enero. Entonces, todo ese tiempo, ha habido un error que me ha estado atormentando todo el camino, y cada vez que salía era el resultado de un caso extremo. Así que tuve que recortar esa caja de borde, encontrar una mejor manera. Y así, cada vez salía menos con el tiempo, ¿verdad? Pero nunca se puede probar un negativo, así que nunca podría estar 100% seguro de que nunca saldría a la venta. Pero probablemente he iterado 1,000, 10,000, probablemente, iteraciones, después de la última vez que recibí ese error, y nunca lo vi. Así que estaba bastante seguro de que no iba a aparecer. Pero, sí. Estaba nervioso por ese pequeño bicho.

Clinton: Antes mencioné que mi papá era dueño de una tienda de tarjetas y cómics, así que llevo bastante tiempo recolectando tarjetas físicas. Ya sabes, encendida y apagada otra vez. Y justo antes de COVID, a través de COVID, el mundo de las tarjetas físicas, las tarjetas de cartón, se puso extremadamente... como demasiado caliente, simplemente loco, loco caliente. Y con eso, ya sabes, la pieza de error es en realidad un poco fascinante, porque en el mundo del cartón, lo llamarían un error.

Por Kristian: Si. Si.

Clinton: ¿Verdad? Esa es una tarjeta de error. Y una de las consecuencias de las tarjetas de error en el mundo del cartón físico es, por lo general valen mucho dinero.

Por Kristian: Si.

Clinton: Como, esos son los que en realidad son, como, “Oh, un negativo inverso de Dale Murphy”, si la gente conoce el Upper Deck Dale Murphy, ese es el que quieres perseguir. Porque solo hay un número limitado de ellos. Entonces me pregunto si hay paralelismos ahí, donde estás como “Estoy tratando de deshacerme de todos esos”, pero desde la perspectiva de un coleccionista, ¿podrían verlo como una tarjeta de error, y podría haber un poco más... podría ser un poco más de valor para ello?

Por Kristian: Supongo que... ese fue una especie de mi pequeño consuelo. Si se le presentara, ojalá solo se le presentara una vez...

Clinton: Derecha.

Por Kristian: Y a lo mejor sería un, algo como lo que estás mencionando. Porque... me gustaba Magic: The Gathering en los años 90.

Clinton: Claro.

Por Kristian: Cuando era niño, entonces sé exactamente a lo que te refieres. Había algunas tarjetas de error que eran, ya sabes, raras y geniales. Entonces yo, sí, definitivamente, si... hubiera sido divertido ver si eso hubiera salido, estoy seguro de que si solo hubiera sido uno, probablemente tendría un valor más alto, no sé. Es difícil especular sobre cómo, ya sabes, valoras el arte, pero sí.

Clinton: Derecha.

Por Kristian: Gran posibilidad.

Clinton: Claro. Bueno, me alegra que ahora también estemos hablando del mundo del arte, porque sí quiero preguntar, ya sabes... has estado en esto por un tiempo, y haciendo diferentes proyectos, ciertamente antes de The Harvest también. Ya sabes, he visto algunas de tus otras entrevistas, donde casi compartes, diría yo, los dolores de culpa de que tu trabajo consiguió la ola comercial y atrapó... que se incendió, y realmente se está apreciando comercialmente como esta hermosa obra de arte. Y he escuchado algunas de tus entrevistas donde estás como, sí, hay tantas otras personas a las que consideras colegas o compañeros que son simplemente grandes artistas, que por la razón que sea, la suya tal vez todavía no se ha captado. Entonces, hay otros artistas u otros estilos por ahí, ya que esta es una plataforma donde algunas personas lo escucharán, que estás como “¿Sabes qué? A mí también me encantan estas personas. Como, ellos también merecen tus ojos. Ve a ver algunas de sus obras de arte, porque también están empujando los límites”.

Por Kristian: Yo, hay demasiados. Es decir, me sentiría mal por no mencionar a otros cuando menciono algunos. Pero yo diría, una cosa que fue interesante de meterme en el mundo NFT es que, me di cuenta bastante rápido que tenía que estar en Twitter, y para ser honesto, despreciaba las redes sociales y Twitter. No soy ese tipo de, ya sabes, no soy un tipo de redes sociales. Puedo acechar, pero no me involucro demasiado.

Clinton: (Risas)

Por Kristian: Pero me di cuenta que Twitter era importante en esta comunidad, porque hay mucho... necesitas conectarte para ser parte de ese mundo. Y así vi el valor de Twitter a través de esto. Y aquí es donde me he unido a un montón de conexiones y un montón de grandes... visto muchos grandes artistas. Entonces, quiero decir, si me encuentras en Twitter, ve a la gente que sigo. Yo diría que hay muchos grandes artistas ahí, al menos.

Clinton: Derecha.

Por Kristian: Empieza ahí, tal vez, y mira qué aparece. Hay un... la comunidad realmente se está ayudando unos a otros, para hacer correr la voz. Hay mucha buena energía. Mucha mala energía también, estafadores y esas cosas, todo eso. Pero encuentras gente que es realmente legítima y, ya sabes, trata de decírselo a gente buena.

Clinton: Es @perkwerk_, p-e-r-k-w-e-r-k_, es donde puedes seguir a Per Kristian y ver todas sus cosas, pero también a todas las personas que está retuiteando y las personas que sigue dentro de la comunidad generativa. La comunidad de artistas. Y para mí, quiero decir, no te estaba siguiendo per se, sino que estaba siguiendo a alguien que estaba siguiendo a alguien...

Por Kristian: Exactamente.

Clinton: ... quien dijo “Ooh, eso es bonito”.

Por Kristian: Sí, sí.

Clinton: “Eso me gusta”. Entonces quiero terminar aquí contigo, Per. Muy bien. The Harvest, gran éxito, al menos en mi punto de vista, como... comercial, y lo digo en el buen sentido. A la población parecía que realmente le encantaba. A la gente le llama la atención. Realmente disfrutaron de la obra de arte, y eso es algo. Y, me imagino, que eres diseñador y codista, que nunca vas a... no vas a parar y decir “Bien, eso es todo”. Entonces, ¿ya empezaste las próximas pruebas y próximas ideas de lo que podría ser una próxima serie? ¿O te estás tomando un pequeño descanso de ese proceso?

Por Kristian: Bueno, los últimos meses han sido mucho sobre manejar las secuelas del lanzamiento de The Harvest, así que he estado haciendo muchas impresiones, porque es trabajo manual que tengo que hacer. Y...

Clinton: Claro.

Por Kristian: Pero al mismo tiempo, he estado trabajando en, hay 2, 3 proyectos en los que estoy trabajando en este momento. Un proyecto más pequeño, no del tamaño de The Harvest, pero se estrenará en los próximos meses. Todavía no tengo suficiente información para revelar nada, pero sí. Estoy trabajando en cosas. Y ya he empezado la idea de tal vez una nueva serie en la misma línea de La Cosecha. Eso puede ser para estrenarse a principios del próximo año, o algo así. No hay promesas, pero esa es una especie de... ahí es donde estoy en este momento. Pero también tengo que... tengo que manejar el, mi vida en Void, porque gran parte de mi identidad es parte de The Void, el estudio de diseño que inicié con un par de amigos míos hace unos ocho años. Y, que ha sido mi bebé desde hace mucho tiempo. Sí, así que todavía estoy haciendo malabares con esa parte de mi práctica, también. Entonces, voy a seguir con ambos, y mi práctica de arte en solitario es algo que me interesa sostener durante un largo periodo de tiempo, y verás más de mí, pero... entonces, estoy tomando todo paso a paso. Me gusta planear mis... mis eventos, yendo en el futuro. Pero sí. Definitivamente va a venir... definitivamente viene más.

Clinton: Per, muchas gracias, muchas. Ya dijimos hey, fuera en twitter, @perkwerk_, p-e-r-k-w-e-r-k_. OpenSea.io, solo ve ahí y simplemente busca The Harvest de Per Kristian Stoveland, la encontrarás ahí. Y ve a checar void.as también, hay un trabajo tremendo que, de nuevo, se mezcla en el espacio físico y artístico para traer conceptos y llevar esto casi, como, arte en vivo a edificios físicos y darles presencia. Realmente, cosas realmente geniales que tú y tu equipo también estáis haciendo en Void. Entonces Per, muchas gracias por acompañarnos, y vamos a... estaré siguiendo, y espero algún día llamar a uno de esos NFTs, y esas impresiones... imprime las mías. Pero hasta ese día voy a seguir viendo y seguir admirando lo que tienes en marcha.

Por Kristian: Muchas gracias, y gracias por las amables palabras, y ha sido un honor, y divertido platicar. Muchas gracias.

Clinton: Eres muy bienvenido. Gracias.

[CATALIZADOR DE MÚSICA DE OTRO]