“Cuando era una niña, siempre soñé con crecer para satisfacer las necesidades de los usuarios de una manera que cumpla con los objetivos del negocio para obtener resultados transformadores”. Con una sola publicación en X, Chappell Ellison criticó la jerga corporativa —y desató una conversación sobre la autenticidad, la creatividad y el lenguaje a veces risible del trabajo.
En este episodio, Tammy da la bienvenida a Chappell Ellison, Director de Estrategia Digital y Crecimiento Estratégico en Launch by NTT Data. Conocida por su agudo ingenio, honestidad refrescante y capacidad para aportar claridad a desafíos complejos, Chappell comparte cómo usa el humor, la autenticidad y el pragmatismo para prosperar en su carrera.
Juntos, Tammy y Chappell exploran:
- El tuit viral que resalta lo absurdo del lenguaje corporativo y por qué resonó con tanta gente.
- Utilizar el humor como una herramienta para navegar por los desafíos y fomentar las conexiones.
- El valor de la autenticidad, la expresión creativa y el establecimiento de límites en el lugar de trabajo.
- Por qué la estrategia debería centrarse en resultados prácticos y centrados en el ser humano en lugar de en procesos elevados.
- Cómo encaja la IA en los procesos corporativos y por qué es más una herramienta que un objetivo final.
Chappell comparte historias sobre cómo navegar por las presiones de la vida de agencia, su relación evolutiva con la autenticidad, e incluso la peculiar creatividad detrás de sus personajes de Dungeons & Dragons. Esta conversación es a partes iguales perspicaz y entretenida, ofreciendo a los oyentes una mezcla de comida para llevar y momentos que te dejarán sonriendo.
Escuche ahora una discusión entretenida que propule el lado humano de los negocios y nos recuerde a todos por qué mantenerse fieles a nosotros mismos es esencial.
Episode hosts and guests
Escrito por
Catalyst Podcast
Episode transcript
Tammy Soares: ¿Sabes qué? Yo solo te voy a entregar el podcast. Como, chicos, lo vamos a desechar siendo mi podcast en el futuro, va a ser el de Chappell.
(MÚSICA DE INTRODUCCIÓN DEL CATALIZADOR)
Tammy: Hola a todos, bienvenidos a Catalyst, el podcast Launch by NTT Data. Soy tu anfitriona, Tammy Soares. En Launch, puedo trabajar con algunas de las empresas y organizaciones más increíbles para crear productos digitales que, con suerte, mejoren vidas y resuelvan problemas y hagan la diferencia. Pero, este programa no se trata de lo que hacemos. Se trata de la gente. El pueblo que lo hace realidad, los líderes que están dando forma al futuro. Entonces el invitado de hoy es Chappell Ellison. Ella es una voz tan refrescante y honesta en una industria que me parece a menudo nublada por la jerga y la complejidad. Ella es estratega, diseñadora, escritora, y hasta un poquito una codista. Y ella simplemente aporta este nivel de claridad y autenticidad al trabajo que realiza. Y, creo, solo corta el ruido con una perspectiva que es nítida pero también muy reflexiva. Tengo el placer de trabajar con ella en Launch. Ella es nuestra Directora de Estrategia Digital y Crecimiento Estratégico, y su carrera realmente abarca roles de agencias creativas como Huge, trabajando en el servicio público para la ciudad de Nueva York. Enseña en la Escuela de Artes Visuales, y también es una escritora galardonada. Entonces, ella simplemente es una superestrella, estrella de rock, hace de todo. Pero, lo que más admiro es cómo aborda su trabajo con autenticidad. Ella desafía el status quo. Y al hacer eso, ella también es capaz de mantener este increíble sentido del humor y equilibrio. Así que hoy vamos a explorar cómo Chappell navega por los desafíos de la vida corporativa mientras se mantiene fiel a sí misma. ¿Cómo mantiene intacto ese nivel de creatividad y ese humor? Y cómo todo influye en la forma en que trabaja. Así que no puedo esperar para sumergirme en esta conversación. Bienvenido al espectáculo, Chappell.
Chappell Ellison: Gracias. Esa es toda la introducción, y me esfuerzo por estar a la altura de ella en cualquier capacidad. (Risas)
Tammy: No tengo duda... No tengo duda de que lo hará. Cualquiera que sepa que estaba a punto de venir a platicar contigo ha escuchado de lo emocionada que estaba de destrozar este podcast contigo. Así que...
Capitulo: (Risas)
Tammy: (Riendo) ... Realmente emocionada de tenerte por aquí.
Capitulo: Bueno, hagámoslo. Vámonos.
Tammy: Muy bien. Vámonos. Entonces, quiero empezar hablándote del post viral que tenías en X, que creo que realmente resalta algo de lo que te hablé en la intro. Entonces, para nuestros oyentes, esto es lo que decía su post: “Cuando era pequeña...” Estoy usando mi voz ahora, por cierto, Chappell, así es como la leo en mi mente, ¿bien?
Capitulo: Claro.
Tammy: “Cuando era una niña, siempre soñé con crecer para satisfacer las necesidades de los usuarios de una manera que cumpla con los objetivos del negocio para obtener resultados transformadores”. Y... Creo que capta perfectamente, más o menos, lo absurdo de la jerga corporativa. Y como que apunta a algo más profundo. Yo también, cuando me di cuenta de la fecha en que se publicó, podría haber sido más o menos el momento en que tú y yo estábamos trabajando juntos en la propuesta de valor Launch. Y así, de inmediato lo volteé hacia adentro hacia mí. Pero... Cuéntame qué inspiró el post, y ¿esperabas que resonara de la manera en que lo hizo?
Capitulo: Oh, Dios no. O sea, esa es la cosa, es que, como, cuando se trata de redes sociales, todos actúan como si se pudiera crear estrategias y planes y hacer que algo se vuelva viral. No puedes. Estás... ¿Tu tweet más tonto, o como sea que lo llamemos ahora, un Xeet? No tengo ni idea.
Tammy: No lo sé.
Capitulo: Tu tweet más tonto es lo que triunfa. Siempre lo es. Es como, así funciona internet. No hay... A veces no hay rima ni razón. He tenido publicaciones, varias publicaciones en el pasado, vaya, al menos viral para mí. No soy una celebridad de ninguna manera. Pero, ya sabes, van a obtener muchas vistas. Y la gente siempre me pregunta, como, cómo... ¿Cómo consigues esa estrategia? ¿Cómo...? Deberías hacer esto por una empresa. Y yo estoy como, no, no, no, no, no.
Tammy: (Risas)
Capitulo: No hay manera de predecir. Y hacer esto para una empresa es muy desafiante. Porque solo soy yo. Puedo tomar todo el riesgo. Yo soy yo. No voy a arriesgar una empresa. Y cuando escribí ese tuit, probablemente estaba como, medio muerto en la cama, y simplemente disparé ese tuit a la atmósfera y no pensé en ello. Y entonces me desperté al día siguiente y estaba como, oh, no. Y en realidad estaba, honestamente, un poco asustado, porque sé que mi cuenta de Twitter es pública, pero como, mi... Mi cerebro de lagarto no. Como, simplemente piensa que es un pequeño agujero como en el bosque en el que puedo gritar.
Tammy: Mmm.
Capitulo: Y así... Sí, como que lo olvido. Y luego me senté ahí yendo, ya sabes, mucha gente realmente importante a la que respeto me sigue. Incluyendo, como, los empleadores. (Risas) Y empleadores del pasado. Y como, afortunadamente, creo que he tomado decisiones decentes en mi vida, y trabajo con gente que puede ver el humor en ese tuit. Y si no lo hiciera, estaría mucho más triste. A decir como, como, lo que tal vez lo inspiró, no sé. Sí, estábamos trabajando en la prop de la marca Launch. Hago tanto trabajo escribiendo. Y creo que ambos podemos decir, dos cosas opuestas sobre nuestro tipo de trabajo, que es, una, realmente nos encanta y hay tantas ganas grandiosas y serias de mejorar las cosas. Pero también tenemos que platicar la plática y hablar este idioma que realmente a veces es risible. Y tan vago. Es tan vago. Y eso es lo que me fastidiaba a veces, es que no nos damos cuenta imitándonos unos a otros y hablando esto... Es casi un lenguaje tribal en el mundo corporativo. Es tan vago. Y eso, eso viene de un lugar de querer desarriesgar.
Tammy: Sí, absolutamente. Entonces, cuando dijiste que tenías miedo, como, lo sé, lo vi en LinkedIn. Así que en realidad compartiste una captura de pantalla de ella en LinkedIn, y recuerdo que dijiste algo como, ojalá no me despidan de esto. Y salté y dije, no, no te voy a despedir, creo que es increíble. ¿De verdad tenías miedo? O simplemente estás...
Capitulo: I... Ya sabes, en cierto modo, no.
Tammy: Bien.
Capitulo: Porque te conozco. Y sé que eres, como... Estás listo para payaso. ¿Sabes a lo que me refiero? Como, eres... Sé que eres genial. Y yo... Y honestamente, si fueras del tipo que, como, cotizar, llamarme a tu oficina y despedirme por un tuit, probablemente esta no sea una empresa en la que deba estar trabajando.
Tammy: (Risas) Eso es cierto.
Capitulo: Al principio estaba bien, porque la mayoría de la gente ignora mi Twitter y no sabe que eso es, como, otro mundo de mí. Pero entonces, uno de nuestros maravillosos ingenieros principales, a quien amo mucho, en nuestra empresa, lo publicó en, como, un canal general de Slack, y llegó al punto en que empezó a ser recogido en LinkedIn e Instagram desde todo tipo de cuentas, que estaba como, bien, debería ir a LinkedIn, al menos publicar un poco sobre esto, y como... Porque no quiero salir como bufón total de la cancha. Pero creo que es importante ser crítico con nuestra industria, y la forma en que hablamos, y saber que, como, todos estamos jugando un juego, aquí. Y eso está bien. Casi todo en la vida, estoy bien con jugar el juego, siempre y cuando seamos honestos acerca de que es un juego en el que todos necesitamos participar para ganarnos la vida, y para hacer cosas buenas.
Tammy: Quiero decir, creo que... Incluso he tenido gente en nuestro equipo de liderazgo ejecutivo hablando sobre lo gracioso que eres en LinkedIn, y las publicaciones que escribes. Entonces, solo tengo curiosidad por saber cómo ves que el humor se ajusta a tu enfoque laboral. Como, es eso algo... Quiero decir, obviamente eres muy gracioso, solo en la persona que eres. Como, tu humor es increíble.
Capitulo: (Risas) Gracias.
Tammy: Pero, ¿cómo piensas sobre eso y lo usas en la forma en que abordas el trabajo?
Capitulo: Creo que al final del día, tengo que usar el humor como una forma de alejarme de dejar que una idea o una situación me abrume y me asuste. Es como mi, ya sabes, al principio de Zelda, como, aquí, toma esta espada. Es una especie de arma personal para navegar por la vida. Y así... Ya sabes, como, LinkedIn es un lugar gracioso, porque está lleno de cierto optimismo. Como, sí, conseguí un nuevo trabajo, o mira esta cosa genial que escribí. Pero a veces es muy triste y grave. Ha habido despidos horribles. Hay gente tratando de conseguir empleo. Puede ser un lugar muy duro. Y así, trato de simplemente... Si alguna vez publico ahí, lo cual no hago mucho, solo trato de ser un poquito de levidad. No estoy tratando de disminuir una situación grave como encontrar un trabajo.
Tammy: Mhm.
Chappell: But it's more like, you know, we also need to laugh at how crazy this world is that we've built, in which we all have to get a job to earn money, to eat food. And like, having a laugh every now and then is fine. And I try to make it about work. I'm not, like, posting random stuff on LinkedIn. At least not yet.
Tammy: (Laughs) The PowerPoint Princess, your PowerPoint Princess one was great. And I think, like, what you're pointing out a little bit is, like, what I call armor. Like, it sounds like, to me, what you're saying is, like, humor is a bit of, like, the armor that you put on to be able to sort of... I don't want to say protect you, but in a little bit, protect you from situations that are maybe a bit uncomfortable, or concerning to you. And that's something, definitely, that I, you know, I definitely put on my own sort of armor to go into certain situations, and, you know, not to be infallible, but just to be able to be... My armor is actually overpreparedness. So if I've got a really big presentation that I'm going to be doing on stage, I mean, I will be pacing my hotel room for the hour before.
Chappell: Right.
Tammy: Having had memorized it three days earlier. Like, that's my armor. Like, I just have to completely overprepare. So it sounds like that's what you're saying.
Chappell: Yeah. And you also, you know, you also actually have, like, what I call, like, a point of view. In the way you show up and the way you dress and present yourself. Like, do you think that also, too, is part of feeling yourself? AKA, like, being protected and going in fully armed?
Tammy: Oh my gosh. Absolutely. So... I tell people. So I dropped speech 1A in college, like, five times. I think I have three W's on my transcripts, okay? Like, I frickin' hated it. And I would get through the first two speeches shaking at the podium, and then just go, like, I literally can't take it anymore. And so, you look at, like, what my role is now. Like, about... I'm gonna say about five years ago, I finally realized, like, I've got to figure something else out. Because I just go on stage and I'm just, I can't. I'm, like, trying to drink water, on the side of the podium and I have, you know, no saliva in my mouth. And it's horrific. And I finally realized, if I created this, like, version of me, almost like this separate brand, that was almost a performance. So, if I think about it as a performance instead of it being, like, actually Tammy standing up there on stage. And so, for me, that translates to, you know, what I'm wearing, how I look, how I show up, the way that I speak. And so, it's all me, but it's like a... Me times ten, if that makes sense.
Chappell: Yeah.
Tammy: So that it's almost like I'm standing outside myself to go and do it. And so, that's, sort of all part of it, for sure. Thanks for calling that out. I don't think I've ever told anybody that.
Chappell: I mean, I always noted what you wore. Like, I don't tend to comment on... I have, like, a rule, don't comment on the body. But what you wear is, like, out there. And I come from, my mom's a costumer, I know how to sew. So when I see someone who actually has a point of view in their clothing, I get, like, really excited. So, that's why I had to ask you about it.
Tammy: Yep.
Chappell: But that also reminds me, like... I think... I know that, like, the goal, often, is to show up as your authentic self. And I think that's great. But then, like... I'll use an example, what this made me think of. So as any good strategist, I play Dungeons and Dragons a lot. Which is one of the best strategy games on earth. And I have two separate campaigns, two kind of groups. And each one has a very different character that I play. And I've been playing this character for years. So, one of the characters is a human woman who's very smart, has a very strange sense of humor, has, like, curly red hair. And then the other character is a six year old little frog boy. Now, guess which one is easier for me to play?
Tammy: The frog boy?
Chappell: 100%.
Tammy: Yeah.
Chappell: And that's what's so fascinating about life, is... The character, I realized that the human woman is so hard to play because she was my first character I made, and she's so like me.
Tammy: Mhm.
Chappell: And playing yourself is often terrifying. It's still a game, and you want to have fun, and it can be really hard to play a game, and you're also exploring your own reactions to a situation, even though it's fantasy. Whereas, that little frog boy, I'm having the time of my life. I'm a little boy running around the forest having a good time, and it's great. So, like... That is what's so funny about trying to be authentic in the workplace. Everyone's different. Some people feel very different in their workplace. You know, in ours, I... For us, we are probably very often the only women on a call, right?
Tammy: Mhm.
Chappell: And it's hard to sometimes show up as your authentic self. And sometimes, it's easier to just kind of perform.
Tammy: Yeah.
Chappell: You know?
Tammy: Yeah. I mean, I think... So, authenticity is something that, like, I've said, you don't want everyone to be authentic, first of all. Like, jerks need to mask.
Chappell: (Laughs)
Tammy: I mean, let's face it. Jerks need to mask. They... I need them to mask. Like, I honestly can't. Like, I need you to mask. I don't want you to be your authentic self, like, because it's awful.
Chappell: Yes.
Tammy: But then that makes me the decider of what makes, what authenticity is good and what's bad. But I... I just think it's such an interesting thing. I try really, really hard to be myself and to be authentic. So, you know, even in, you know, I'm so bummed when I have these cute little, um, space buns on right now with pink in them.
Chappell: Yep.
Tammy: And you can't see them because of these giant purple headphones. And I was really struggling with that. I was like, hey, I put all this effort into these cute little buns, and now you can't see them. But that's me. Like, I love it, I love to play dress up, I almost feel like I'm a canvas every morning, I match my nails to my eyeshadow. It's just a way for me to express my creativity. So it is authentically me. And I think as I've gotten older, I've allowed more and more of that to come out. Like, if you... Almost to the age at this point where I speak to imposter syndrome the same way that I speak to people that don't like me, which is, well, take me or leave me, f off, I'm not going to pretend to be something that I'm not anymore.
Chappell: Well, like, at what point do you feel like you learned that? You know, because I think one of the hardest things for me, still, is the fear of what other people might think of me. And I've learned to let go of that a ton. Like, I feel like, your 30s is, like, your time to learn to let go of that. And if you're lucky, you do. But I guess I wonder, like, when, at what point were you able to do that? And do you still catch yourself getting worried about what people are thinking? And do you have, like, a method for snapping out of it?
Tammy: Oh my gosh, I definitely still have it. I definitely still, you know, I'm just thinking of the strategies. So, like, I did a lot of, I had a lot of executive coaching in my... Probably early 40s, mid-40s as I was kind of moving into my role as president of an agency. And I remember, like, my normal M.O. for my over-preparedness is, I'm preparing so much because I just know for sure it's going to go terribly. Like...
Chappell: (Laughs)
Tammy: ...I think of every single thing possible that could possibly go wrong. And I remember, my coach, I was talking to her about this big meeting that I had coming up, and I'm like, "and this could go wrong and that could go wrong." And she's like, what are some scenarios that could be, they're going to go right? Like, what are some of those scenarios? And so, I was like, oh. Well then this could happen, and then this could happen, and this could happen. And she's like, now tell me how many of these negative scenarios have ever happened to you? And I'm like, probably none. She's like, okay. So, it's actually, like, something that I do use. Like, when I'm getting ready for something and I sort of get into that, my headspace and start spinning around that, like, it is a technique that I will still use to this day that's like, alright, you've thought enough about, like, what could go wrong. Like, but what could go right? And it just kind of... it snaps you out of it. And I think it's a lot of self-awareness, and learning to be present in the moment, and really trying to be, like, out of my head. I think that's allowed me to sort of see the triggers. Like, there's like, little triggers that I can almost recognize now as they're happening, and I just can kind of reset myself. But I literally do tell the voice... I have a really negative self-talk. And so, I've learned that it's not, that's not actually me. And so, I will actually talk to it. And I will tell it to knock it off. Like, I wouldn't talk to anybody else in my life the way that I talk to myself. So, you can just stop now.
Chappell: Oh, si. Definitivamente hemos convertido esto en un episodio de podcast de autoayuda de terapia.
Tammy: (Risas)
Capitulo: Pero es tan cierto. Es tan cierto. Y quiero decir, eso es... Eso es... Y yo sí... Como, volver a las cosas del tweet viral, es como, le aviso a la gente que incluso se preocupa por, como, que un tweet se vuelva viral. Como, tengo amigos que, cuando tengo un tweet se vuelven virales, me van a gustar, me mandan mensajes de texto, y van como, ahora eres famoso. Y yo digo, no funciona de esa manera.
Tammy: Si.
Capitulo: Desearía que así fuera. Desearía tener un cheque de pago por esto. Pero, como... Puedes molestar muy fácilmente a la gente con las cosas que dices. Y es como... Molestas a la gente y es algo que no puedes controlar. Y es porque están sacando tus palabras de contexto y aplicándolo a aquello con lo que se sienten frustrados y con lo que están lidiando en sus propias vidas. Y así, el hecho es que la gente se ha molestado conmigo en línea. Es muy difícil para mí lidiar con eso. Yo, como, no puedo dormir sobre ella. Y estos son puros extraños. Y lo que dije podría no haber sido ni siquiera inflamatorio, pero ese es el problema con las redes sociales, entre muchos problemas, es que puedes sacarlo de contexto y convertirlo en todo este otro argumento que no tenía nada que ver con lo que originalmente dijiste. Y así, para mí, en realidad no publico en línea como solía hacerlo. Soy mucho más selectivo. Pienso en ello todo el tiempo. I... Como, en una habitación de cliente... Es tan gracioso que tengamos esta ilusión de que en realidad podemos controlar la habitación y lo que piensa la gente. Y no podemos. No hay manera. Pero quiero vivir en un mundo de fantasía en el que pueda.
Tammy: (Risas)
Capitulo: Y ahí es donde vivo todo el tiempo. Y esa es honestamente la única vez que me enojo en el trabajo. Y yo solo... Guiso por dentro. El único momento en que me enojo es cuando... Esa ilusión de control en mi mente está rota. Cuando alguien más en la sala está actuando fuera de turno, o de una manera que sé, recuperar el control de la habitación va a ser muy desafiante. Eso, como, me aplasta. Tiendo a... Siento que mi mejor calidad en el trabajo es, como, entender lo que realmente necesitan los clientes, no lo que están pidiendo. Y poder ayudarlos a ver eso. Porque muchas veces lo que necesitan los clientes es, como, más barato y más rápido de lo que piden.
Tammy: Si.
Capitulo: Y les está ayudando a ver eso. Y es tan difícil para mí cuando, como, no estoy... Las cosas se interponen en el camino y no soy capaz de hablar con el cliente solo de una manera real. Para que solo sea como, oye. Como, sé que viniste a pedir esto, pero realmente necesitas esto. Y así, como, sí. Hay, como... Supongo que algunas personas se refieren a eso como, como, un problema de control, pero siento que literalmente todo el mundo lucha con esto. Entonces, no sé que sea un tema tanto como parte de ser humano.
Tammy: 100%. Una de las razones por las que eres realmente bueno en lo que haces es, no te rindes, antes que nada. Y creo que eres muy bueno entendiendo a la gente, y luego cómo cambiar, tal vez, la forma en que hablas de la idea, o hablando, como... Te he visto recuperar la habitación, es lo que estoy tratando de decir. A lo mejor no siempre puedes. Pero sí creo que tienes, como, la capacidad de atraer a la gente y tal vez cambiar su punto de vista, o cambiar de opinión, o traerlos para, ya sabes, influenciarlos. ¿Diría que es exacto? Es decir, lo he visto, pero no sé si eso es algo que reconoces, o...
Capitulo: Es tan gracioso, porque, como, una gran parte de lo que hago es vender trabajo. Vendo soluciones. Y la idea de llamarme vendedor es una nuez. Yo digo, no hay manera. No siento que ese sea yo. Pero eso también es porque, como, mi cosa favorita en el mundo, cuando tenemos la oportunidad de hacerlo, es decirle a un cliente, no. No estamos... No necesitas construir esa cosa. Es, como, pura alegría para mí llegar a decir eso. Y parte de eso es que, como, las relaciones con las personas son de cola larga. No es en ese momento. No necesito venderte nada ahora mismo. Necesito averiguar cuál es tu problema, y luego realmente ayudarte. Y preferiría ayudar a una persona y dormir por la noche, y tal vez le vendamos algo eventualmente con lo que podamos ayudarlos. Pero no voy a... No puedo hacerlo. Es... Y eso es, como que se remonta a como, lo serio, la honestidad, de, como, hacer este tipo de trabajo. Es un reto. Porque soy honesto. Y no voy a venderle a un cliente un Cadillac que no tiene licencia para conducir. Simplemente no puedo hacerlo. Pero, afortunadamente esto ha funcionado, y siento que por eso, he hecho muy buenas relaciones con los clientes. Y nosotros, ya sabes, he seguido haciendo un buen trabajo con la gente porque ven que tengo sus mejores intereses en el corazón.
Tammy: Si. Ni siquiera es solo en el juego de agencia. Creo que es solo en la vida en general. Creo, ya sabes, en cualquier papel que haya tenido alguna vez, o en cualquier relación que haya tenido fuera del trabajo, creo que lo que acabas de decir es cierto. Creo que cuando te conectas... O, construir relaciones con alguien se trata de generar confianza. Y la forma en que construyes confianza es, quiero decir, creo, diciendo la verdad. Y eso puede ser, ya sabes, ser realmente honesto y decir cosas, como, que tal vez no te beneficien en ese momento. Y creo que cuando puedes hacer eso, creo que realmente demuestra que te preocupas por la persona que está enfrente de ti. Porque no solo estás haciendo lo que te beneficia personalmente, en realidad estás pensando más en ello desde su, a través de su perspectiva.
Capitulo: Si. Quiero decir, eso es... Es decir, para mí, como... Sé que estratega es un término que se dispara, y nadie sabe realmente lo que significa. Pero para mí, es como, un estratega es alguien que puede lidiar incluso con unas pocas entradas, y luego llegar a muchas soluciones y planes posibles, en una situación muy ambigua. Y parte de eso también es... No se trata solo de idear planes, es asegurarse de que sean planes que realmente se puedan hacer.
Tammy: Mm.
Capitulo: Y, ya sabes, yo... Hace mucho tiempo, tenía un cliente que se me acercaba y solo me decía... Dijeron, necesitamos una app. Necesitamos construir una app. Y ahora, este cliente es una empresa sin fines de lucro en el espacio gubernamental. Y así, cuando alguien así viene a mí y me dice, necesitamos una app, eso pone en marcha mis banderas rojas. Dije, ¿sabes qué?, pongámonos al teléfono y hablemos. Y así nos conocimos, y yo estaba como, dime cuál es el problema, ¿qué está pasando? Y cuando me dijeron su problema, no necesitaban una app. Necesitaban, como, un documento de Google muy bien construido. ¿Entérate a lo que me refiero?
Tammy: (Risas) Si.
Capitulo: Y como me lo explicaron, yo estaba como, bien, solo quiero decirte lo que significa una app, tener una app. Yo estaba como, les dije, como, el tipo de precio que podría costar una app. Y estaban, como, un poco sorprendidos, pero aun escuchando. Y entonces yo estaba como, también, ¿tiene alguien en el personal que sea técnico, que pueda mantenerlo? ¿Tiene alguien en el personal que pueda actualizar el contenido en la copia? Y estaban como, no. (Risas)
Tammy: Derecha.
Capitulo: No tenemos nada de eso. Y yo estaba como, miren, todos ustedes. Como, podría venderte este Cadillac, pero no tienes el... No sólo no tienes a la gente para manejarlo, no lo necesitas. Como, realmente no lo haces. Y estaban tan agradecidos. Nosotros hicimos algunos trabajos para ellos. Era muy pequeño. Y, mira, supongo que podría haber intentado hacer que estas personas compren una app realmente cara, pero se les hubiera echado la pata.
Tammy: Derecha.
Capitulo: Y simplemente no puedo hacerlo. No puedo hacerlo. Y eso no es... No es la forma en que quiero trabajar. Y así, como, no podría pasar el rato en empresas que me hicieron pensar así. Porque sigo creyendo que un buen estratega es pragmático. ¿Sabes? Y así, como, fue una gran conversación, y ahora tengo un amigo, y podría... Algún día podrían tener otros problemas con los que podríamos ayudar. Pero ese no era el problema correcto para, como, llevar a una empresa como la que trabajaba, ¿sabes?
Tammy: Si. Y creo que tocaste algo de lo que hablamos mucho. Alrededor, como, el pragmatismo. Creo que, como... Si no puedes hacer el trabajo, si no puedes sacarlo al mundo y realmente tener eso, esos resultados transformadores de los que hablabas en tu tuit. (Risas)
Capitulo: (Risas)
Tammy: Si no puedes salir del deck de PowerPoint o de las diapositivas de PowerPoint y realmente llegar a, el realmente enrollarse, y hacer la cosa, y poner la cosa en el mundo, o incluso si fuera el documento de Google, ¿verdad? Creo que hay...
Capitulo: Sí.
Tammy: Cuando escuchas la palabra estrategia tan a menudo, es como, creo que la gente piensa en, tal vez algunos de los consultores de estrategia que, ya sabes, ponen cosas en el mundo, como, ya sabes, crecen... Crea eficiencias para que puedas crecer, tipo de cosas. Versus, ¿cómo tomas algo y muy rápidamente lo llevas a una fase en la que puedas, ya sabes, probarlo? ¿O ver si va a funcionar, o ponerlo en acción, y obtener lo que buscas?
Capitulo: Derecha. Bueno, por eso me mudé. Llevo un tiempo en agencias, pero es por eso que me mudé a una empresa como Launch, es porque estaba como, oye, en realidad quiero sentarme en equipos que construyen cosas, y luego verlas enviadas. La mayoría de los estrategas están trabajando en lugares donde no llegan a hacer eso. No llegan a ver algo construido, no llegan a ver un producto final. No se ven agobiados por los resultados. Y creo que un buen estratega necesita sus pies al fuego. Y mis momentos más difíciles en mi rol han sido cuando he tenido que supervisar proyectos, y las estrategias que creo tienen que aparecer al final como resultados. Da miedo, pero es importante. Porque estás, como, poniendo tu dinero donde está tu boca. Entonces eso fue tan crítico para mí, ser... Ya sabes, cuando estás en contacto con lo que se hace, eres una mejor persona. Y realmente creo que eres mejor en tu trabajo y mejor en pensar. Porque, como... Creo que la mayor parte de mis 20 años se definió enamorándome de, como, sistemas y haciendo procesos que hacen que las cosas sean eficientes, y, oh, solo vamos a hacer estos calzoncillos y estas plantillas y va a ser genial, y es proceso, proceso, proceso. Ahora estoy como, oh, la gente existe. Y puedes crear el proceso más hermoso que incluso es hecho por una hermosa persona robot de IA. No me importa qué, cómo lo hagas. La gente está poblando. Y la vida pasa. Y creo que... Solía pensar que un estratega era solo una persona que creaba estos hermosos sistemas y procesos. Y trabajando alrededor de diseñadores, conozco a muchos diseñadores que también se han sentido así, en momentos de su carrera. Hago estos hermosos sistemas, y lo que sea. Pero entonces cuando realmente estás en ella, llegas a ver, oh... (Risas)
Tammy: Si.
Capitulo: Los sistemas son los planes mejor trazados. Pero realmente, realmente, nuestro valor puede estar en ayudar a hacer lo mejor que podamos, crear planes, crear procesos, pero también hacer espacio para que las personas sean personas. Y para ayudar a avanzar hacia el producto final, incluso cuando ese sistema no funciona según lo previsto.
Tammy: ¿Crees que es porque... Como, porque creo que a veces, cuando eres la consultoría o eres la agencia, es tan fácil construir procesos para que alguien más tenga que implementarlos realmente. ¿Verdad?
Capitulo: Sí. Sí.
Tammy: Entonces tengo curiosidad sobre, como, hubo... ¿Era un papel que tenías? Como, ¿era cuando trabajabas en la ciudad de Nueva York? O, como, ¿qué fue lo que te hizo darte cuenta de esa parte? Porque ahí es, creo, donde la goma golpea la carretera, es como... Usted es el que queda con realmente entregar el proceso en lugar de escribirlo.
Capitulo: Entonces, creo, en la ciudad, definitivamente aprendí mucho sobre esto. Y... Porque formaba parte de un, como, básicamente una especie de estudio de diseño y comunicación dentro de una agencia muy grande. Todo el mundo... Cuando tienes un estudio de diseño, como interno, como-unquote, todos piensan que hay una bala mágica donde puedes crear esto, que todos llaman algo como un proceso de admisión o un formulario de admisión, y que vas a poder tomar proyectos de manera tan eficiente, y todo va a poblar una hermosa hoja de cálculo, y luego, como, todo el mundo tiene conciencia, y es como, puedes configurarlo y olvidarlo bien,? Recuerdo estar sentado ahí, y solo estar como, mientras intentábamos crear este flujo y proceso de admisión, porque nuestro estudio tenía que atender, ya sabes, 5000 personas. Y yo estaba como... Entonces, la idea de todos ustedes es que hay un formulario que van a enviar a alguien para que llene cuando quiera que hagamos algo, ¿verdad? Y son como, sí. Y yo estoy como, genial. ¿Nuestro comisario va a hacer eso? ¿Crees que alguien en la oficina ejecutiva va a hacer eso? ¿O crees que es más probable que simplemente caminen por aquí y digan, aquí está mi idea, por favor hazlo?
Tammy: Mm.
Capitulo: Porque, seamos gente real, de nivel ejecutivo, no quieren papeleo.
Tammy: Derecha.
Capitulo: Eso no es para ellos. No tenían, como, asistentes ejecutivos para hacer este trabajo. Entonces yo estaba como, ese es un ejemplo de... Hay que recordar que la gente sigue siendo gente. Y no quiere decir... No creo que esté mal. No creo que esté mal que un ejecutivo quiera simplemente bajar y decir, oye, tengo una idea. Así es como funcionan. Y esto también es como, tantos procesos no pueden tomar en cuenta, solo, el espectro masivo de discapacidades de aprendizaje y todo tipo de, tipo de, diferentes comportamientos de espectro y formas en que las personas toman información. En verdad, como alguien que trabaja en la escritura y la comunicación todo el día, realmente no puedo creer que podamos entendernos unos a otros.
Tammy: (Risas)
Capitulo: Porque todos tenemos formas tan diferentes de completar tareas y tomar insumos. Y por eso llegué a un punto en el que estaba como, oh, los sistemas son lindos, pero no arreglan todo. Y un sistema crea otros problemas. Puede... Podría resolver algunos.
Tammy: Mmm.
Capitulo: Ya sabes, como... Hay un libro del que estaba hablando, como el... Como un programa de saneamiento en una ciudad. Se soluciona el problema de, ahora no hay más basura en la calle, lo cual es realmente genial. Pero entonces crea todo este sistema de, bueno, necesitamos camiones, necesitamos trabajar en acuerdos sindicales, necesitamos trabajar en, como, tiempos laborales. Tenemos que... Es... Los sistemas engendran más sistemas. Y esa es, de alguna manera, la razón por la que no me preocupa tanto que la IA se haga cargo de los trabajos de los humanos. Porque nos encanta crear más sistemas, crear más sistemas, crear más empleos. Como... Es lo que hacemos. Estamos tan desesperanzados a la hora de crear más sistemas y empleos. Honestamente.
Tammy: Si. Bueno, vamos a pivote hacia eso. Como, sé que tienes una opinión muy fuerte sobre la IA y todas esas cosas buenas. Entonces, dime qué piensas de eso. Dime qué opinas de que se haga cargo de los trabajos. Dime dónde crees que está todo.
Capitulo: Sabes, he subido y bajado en mis sentimientos sobre la IA. Y creo que es difícil hablar de ello en este tiempo porque es, hemos estado en un ciclo tan boom. Creo que donde estoy ahora mismo es que... El problema que estoy encontrando es que, la IA debe ser parte de tu proceso, no de tu resultado. Y desafortunadamente estamos en una época en la que todo el mundo piensa que la IA es un resultado. Como, oh, solo haremos estas imágenes de IA, será genial. Oh, solo lo arreglaremos con IA. Nosotros sólo haremos... Eso es insostenible, poco interesante, y no para lo que es. Es como... Se trata de una automatización. Y he visto formas realmente inteligentes en las que la IA puede hacer cosas increíbles para tu proceso. Al igual que, sí, absolutamente creo que deberíamos tener una máquina que gire un trozo de madera para que puedas hacer una pata de taburete, y ya no tengas que cortarlo a mano. Y ahora una persona que hace una silla puede trabajar en otras cosas, ¿verdad? Como... No queremos tener que hacer un clavo cada vez que queremos ir a por él a la fábrica. Eso es porque eso es proceso. Ya sabes, un clavo es parte de un proceso de construcción de algo más grande. Entonces, absolutamente, si podemos automatizar haciendo un clavo, entonces vamos a poder construir más casas y hacerlas mejores. Entonces, como... Hay una parte de esto donde estoy como, sí. Tiene sentido. Veo hacia dónde va AI. Creo que el problema es que se ha convertido, nuevamente, en parte de la vaga sopa de jerga corporativa que se está lanzando para vender productos en una época en la que la tecnología, como, realmente ha ido muy lejos de sus raíces de tratar de hacer las cosas más útiles para la gente. Y sí espero que veamos un efecto de goma elástica, donde esto es como, el estiramiento más lejano, y como que nos chasqueamos de nuevo a... Sabes, a menudo digo, como que desearía que la tecnología no fuera cool otra vez. (Risas)
Tammy: (Risas)
Capitulo: Como, solo quiero hacer un software genial y simplemente, como, sentarme en mi Apple Quadra y, como, jugar a Shufflepuck y, aprender a codificar en HTML. Como, quiero hacer todas esas cosas y volver a ser poco cool. Y creo que se ha vuelto realmente difícil, porque tantas empresas están tan atadas al interés público, y a los inversionistas. La presión es tan real. Quiero decir, y no puedo culparlos por tratar de encontrar formas de seguir exprimiendo más interés. Pero sí creo que veremos que la IA orientada al usuario se relajo. Pero, el tipo de IA interna como herramientas y software continuará tardando y haciendo grandes cosas. Y luego tal vez vuelva a ser algo más orientado al usuario. Pero yo, ya sabes... No he visto un montón de, como, cara al usuario, soy una persona de IA, como, literalmente, decir eso. Como, no creo que a la gente le importe tanto que esté impulsado por IA.
Tammy: Si.
Capitulo: Ya sabes, eso... Creo que podríamos estar pensando demasiado en eso.
Tammy: Si. O sea, hay una cartelera que, no voy a nombrar a la empresa, pero es básicamente...
Capitulo: (Risas)
Tammy: ¿Sabes de lo que hablo? Dice: “Deja de contratar humanos”.
Capitulo: Oh, Dios.
Tammy: Esa es la cartelera, y ese es el anuncio que está en la parada del autobús, y deja de contratar humanos. Porque, ya sabes, los bots pueden, los BDRs generativos de IA, y los vendedores generativos de IA... Creo que cuando fuimos a, cuando empezó la transformación digital, oh Dios mío, hace 30 años, básicamente nos quitamos la humanidad entre la marca, la organización, la empresa y la gente, ¿verdad? Nos quitamos el número 800, creamos una página web. Obligamos a la gente a ir a buscar la información por sí mismos. Tenían interfaces terribles para ir a hacer eso. Y como que quitamos, como, cualquier tipo de normal, oye, empresa A, tengo, ya sabes, esto y esto y este reto, ¿qué productos tienes que puedan soportar eso? ¿Correcto? Y entonces, creo que ahora hay espacio para la IA generativa usando modelos de lenguaje grandes para traer de vuelta algo de esa humanidad. Pero ciertamente no creo que vaya a seguir quitando a más personas, sobre todo en la cara al cliente, entre, ya sea paciente, cliente o ciudadano, entre ellos y las empresas, organizaciones, y gobierno estatal y local. Pero es como un... Casi como un, ¿cómo devolvemos un poco de humanidad a la tecnología usando parte de ella? Pero, creo que comienza con problemas humanos reales, ¿verdad?
Capitulo: Totalmente. Y, quiero decir, creo... Siempre va a ser un reto tratar de humanizar la IA. Siempre lo será. Te metes en muchos desafíos. Es duro. Creo que donde vamos a encontrar mucho más progreso y las cosas se mueven más rápido es llevar la IA a las situaciones y a las personas para ayudarles a hacer las cosas. Pero sigue siendo, como... No sé si es grande, tan grande como la gente piensa, por decir que tenemos un tomador de notas impulsado por IA. Creo que algún día echaremos la vista atrás en esto y pensaremos que es gracioso, de la misma manera, como... ¿Te imaginas si estuviéramos viendo autos anunciados como autos con ruedas?
Tammy: Derecha.
Capitulo: Estaríamos como, bien. ¿Sabes a lo que me refiero? Como, genial.
Tammy: Si. Si.
Capitulo: Yo sí creo que miraremos hacia atrás y nos daremos cuenta de que, como, impulsado por la IA no... Ya no significa mucho. Porque, sí, bien. Eso es parte de cómo hacemos las cosas aquí. Eso lo pude ver en un futuro no tan lejano. Si. Mira, hay mil desafíos. Desde, como, yo, de nuevo, no creo que el desplazamiento total de humanos sea lo que va a pasar aquí pronto. Y para ser honesto, en realidad pensé que veríamos aparecer muchas más demandas.
Tammy: Mm.
Capitulo: Como los problemas de propiedad.
Tammy: Si.
Capitulo: Como, de verdad lo hice. Porque, como, la gente solo está creando películas enteras, a partir de clips de películas reales. Y yo estoy como, espera, es que... ¿Eso es legal? (Risas)
Tammy: Derecha. Sí, absolutamente. Si. Te iba a preguntar, como, que piensas de la ética... Como, tienes mucha, como, ética y diseño, y pienso, como, cómo piensas de eso desde... Acabas de sacarlo de propietario... Como, ¿cómo crees que va a ir eso? ¿Cuándo crees que eso lo hará? ¿Crees que lo hará?
Capitulo: Esa es la parte realmente difícil. No sé cuanto... Como dije, creo que la generación de imágenes de IA es genial. Por ahora. Yo como, como, lo equiparo... De nuevo, podría estar totalmente equivocado aquí. No soy, como, Nostradamus. Pero lo equiparo...
Tammy: (Risas)
Capitulo: Lo equiparo a, como, en los años 90 cuando pensábamos que el clip art lo iba a hacer, resolver todos nuestros problemas. Y, ya no tenemos que tener un diseñador en el staff porque tenemos este banco de clip art. Y pagamos todo este dinero por ello. Sí, ¿adivina qué? Nadie usa el clip art ahora. Es decir, algunos lo hacen. Pero ahora siento que hay muchas imágenes de IA que van en esa misma línea. Ahora, de nuevo, como dije, si eres ilustrador y repites el mismo tipo de, tipo, proceso o enfoque para configurar tus paletas, para hacer todo este tipo de cosas, IA, caray de eso, tío. Como, eso es genial. Creo, espero ver la IA personal como el futuro, pero... Siempre hemos tratado de descentralizar la web. Siempre he tenido ese sueño, pero realmente no se puede ganar dinero con él. Entonces, ya sabes... Porque siempre he querido, como... Pienso en, como, si tuvieras una IA personal, es casi como un pirata con un loro en el hombro.
Tammy: (Risas)
Capitulo: Es como, eso es como, lo que quiero ser, es como, un pirata. Entonces, creo que sería genial entrenar a los míos.
Tammy: Si. Lo abres como una cosita, y el, el cuerpecito se abre. Como, se me olvida que estoy en un podcast, nadie puede verme haciendo las cosas que estoy haciendo con mis manos.
Capitulo: (Risas)
Tammy: Pero, sí, sí, me encanta que ya le hayas dado una persona. Y es un pirata, y tiene un loro en el hombro. ¿Tienes un nombre para tu pirata?
Capitulo: No. Todavía no. Tengo que, tengo que trabajar en... Tengo que hacer mi personaje de D&D. Pero sí, no quiero disminuir... Tengo tantos amigos en diseño visual e ilustración que están realmente asustados, y creo que tienes todo el derecho a estarlo. Simplemente ni siquiera pensamos en las cosas que tecleamos en cajas, y a dónde va y dónde se guarda. Y da un poco de miedo.
Tammy: Si.
Capitulo: Y... Sí veo un futuro brillante para mis amigos que son diseñadores e ilustradores. Y he estado sentada con mucha gente y tratando de ayudarles a entender por qué esto va a estar bien. Y que mucho de esto es bombo que se va a ir. Pero, como... Es un reto, porque todos quieren ganar dinero y sobrevivir y alimentar a sus familias. Entonces, espero que veamos que la IA se convierta más en un, como, oh, esto es solo parte de un proceso. Ya sabes, la forma en que, como, automatizamos el lavado.
Tammy: Derecha.
Capitulo: Ahora no tenemos que usar... Lavar más en lavabos. Y eso es realmente genial, pero ¿adivina qué? Todavía tenemos tantas cosas que hacer.
Tammy: Derecha. Quiero decir, ya sé, ya sabes, ambos tenemos antecedentes de agencia. Es decir, tengo muchos creativos en mi vida. Yo no soy uno de ellos. Estoy en el lado de los negocios. Pero muchos creativos en mi vida están genuinamente preocupados, y creo que hasta que termine el ciclo de bombo publicitario, definitivamente se ven impactados por él ahora mismo. Porque, hasta que no funcione, hasta que no se venda de la manera que pensaban que sería, o hasta que no haga la publicidad que pensaba que sería, definitivamente se está experimentando, y tratando. Y creo que es... Se ha creado, como, un mar de igualdad para mí, ¿verdad? Como, yo no...
Capitulo: Si.
Tammy: Eso es como, creo, ¿dónde está la chispa? Como, cuando ves trabajar a los creativos y los ves hacer su proceso. Como, ya sabes, hay como, una chispa que no todos pueden ver. Y es lo mismo, es similar a, probablemente, alguien que pinta retratos o pinta, ya sabes, es un artista que hace pintura. Es muy similar. Como, es un tipo de chispa muy similar que casi puedes ver, y no todos pueden hacerlo. Y no creo que, ya sabes, la IA vaya a ser capaz de hacer esa parte tan humana de la creatividad.
Capitulo: Si. Y, ya sabes... Es decir, hay tantas cosas que decir sobre esto y hay tan poco tiempo. Pero, ya sabes, sigo pensando que la forma en que los humanos deciden hacer las cosas y hacer las cosas, importa.
Tammy: Si.
Capitulo: Y me acuerdo... Fue casi probablemente hace una década. Yo me estaba quejando con mi terapeuta, que seguro que a ella probablemente le encantaba, sobre, como, de lo que me quejaba cuando tenía 20 años que pensé que era importante. Creo que me estaba quejando de, como... Tengo esta idea para este libro y nunca trabajo en ella, ¿por qué no trabajo en mi gran novela americana? Lo que sea. Y ella me hizo esta pregunta. Esto fue mucho antes de la IA. Ella dijo, si pudieras presionar un botón y hacer que esa novela aparezca justo frente a ti y ya está hecha, ¿lo harías? Y me acabo de dar cuenta de que la respuesta era no. Y eso es porque todavía me importaba hacer la cosa. Porque ahí es donde estaba el valor para mí, personalmente. Es decir, desafortunadamente, no me paga nadie por hacer una novela ahora mismo.
Tammy: (Risas)
Capitulo: Y eso lo hace más difícil. Pero sigo diciendo, como, el sentido innato en nosotros es que queremos experimentar el proceso y el oficio de hacer una cosa. Y siempre vamos a poder decir, como, cuando una persona ha puesto tanto en algo.
Tammy: Definitivamente no decepcionaste, Chappell. Voy a terminar ahí mismo, porque creo que lo que acabas de decir es realmente asombroso y convincente. Porque creo que es el trabajo. Y cada uno de nosotros, lo que es esa definición, es lo que, como, nos mantiene en marcha y va a ser lo que nos impulse. Y creo que tu punto anterior sobre, es una cosa individual. Como, va a ser diferente para cada persona. Es como, lo que imaginas al presionar ese botón te quitaría si hicieras eso. Y ese era el significado, era la pieza significativa de la escritura que era para ti. Entonces, Chappell, muchas gracias por acompañarnos hoy. Ha sido absolutamente increíble. No decepcionaste, y estoy tan agradecida de tenerte aquí. A nuestros oyentes, muchas gracias por acompañarnos en Catalyst, el podcast Launch by NTT Data. Nos vemos de vuelta por aquí la próxima semana.
(CATALIZADOR DE MÚSICA OUTRO)
